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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  pépéjules Ven 24 Oct 2014 - 9:03

    doc ha ....que c'est beau fou 2 surtout en pièces détachées
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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  jyva28 Mar 23 Déc 2014 - 18:37

    bjr
    Quelques nouvelles !

    Je continue à bricoler doucement à la remise en état de ma TS . . . elle sera prête au printemps, c'est sûr !

    Au début de mon post, je vous avais mis les photos du roulement d'arbre secondaire, cassé mais toujours en place.
    Voilà maintenant les photos du roulement démonté.
    Effectivement, il y a du mal, la cage extérieure étant carrément coupée en deux !
    Quant à la noix intérieure, elle a bien bleui !
    Les billes ne sont pas vraiment mieux, certaines sont vraiment bien marquées.
    Je ne suis pas certain d'avoir récupéré tous les morceaux, certains petits bouts ont dû partir à la vidange.
    En tous cas, je n'aurai pas de chagrin pour le remplacer celui là !

    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0013


    Côté carter, la portée de roulement est très marquée.
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0014

    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0015

    Je suis en contact avec mon frangin qui est dans la Creuse et qui est un fin mécano  (comme moi  joker )
    Nous avons très sérieusement étudié la possibilité de réparation du carter. (A défaut d'en avoir d'autre en bon état, faut bien prendre une décision et se démerder comme on peut)

    Une frète sera donc usinée en laiton ou en bronze, emmanchée à la presse dans le logement d'origine et collée au bloc-presse Loctite.
    Cette frette permettra d'utiliser un roulement 6003 C3 SKF de 17 x 35 x 10 en lieu et place du roulement 6203 DDR 17 x 40 x 12 d'origine.
    Ce genre de réparation a déjà été expérimentée sur d'autres moteurs.
    Par exemple, nous avons pendant des années utilisé ce système de frette rapportée sur notre moteur de Solex de compétition avec réussite.
    Dont acte !
    Il suffira d'usiner aux bonnes cotes pour conserver le bon calage latéral de l'arbre secondaire de boîte.


    Maintenant, peut-être une explication de pourquoi ce foutu roulement a lâché.  quoi
    Lorsque j'ai acheté cette TS, déjà à la première vérification du niveau d'huile de boîte j'ai constaté que le niveau n'y était pas.
    A vrai dire, la boîte était vide ! Bigre !
    Peu après l'embrayage a commencé à patiner.
    J'ai dû me résoudre à ouvrir le couvercle et ce que j'y ai trouvé m'a laissé pantois !
    Une, l'embrayage n'était pas serré sur le cône du vilebrequin.
    C'est donc le cône qui patinait.
    J'en ai été pour remplacer le corps d'embrayage . . . grr

    Deux, j'ai aussi trouvé ça au fond du carter :
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Acrou_10

    Et j'ai constaté que ça venait de là :
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Acrou110

    Rien n'était serré la dedans ! arg

    Donc, je suppose que tout ça est passé derrière la couronne, que c'est venu arracher l'écope de récupération d'huile destinée à canaliser l'huile pour le graissage interne de l'arbre secondaire.
    Laquelle écope, s'est trouvée "copieusement crabassée" :
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Ycope10
    Ce faisant, la dite écope, et peut-être l'écrou baladeur aussi, a niqué la cage du roulement.
    Du coup, les billes n'étant plus maintenues ont fait un sit-in dans un coin du roulement au lieu de rester sagement à leur place.
    Tout ceci ce qui explique tout ça et la panne qui s'en suivit !
    Et voilà !


    Allez, tant qu'à être démonté, j'ai bricolé autre chose.
    Je voyais bien que ma TS pissait l'huile par le trou de vidange.
    Forcément, un sauvage a dû un jour serrer le bouchon avec un peu trop d'optimisme et a arraché le puits de vidange !
    Ce ne devait pas être le même qui avait mollement serré l'embrayage et l'écrou de transmission primaire !
    Une réparation avait bien été faite, puisque le puits de vidange était recollé avec une espèce de syntofer de mauvaise qualité.
    Y'avait de l'idée, un écrou avait même été inséré et collé en même temps, certainement pour récupérer un peu les filets arrachés par les serrages du forcené de la clé de 14 !
    Bon, ça fuyait.
    Alors j'ai carrément fait sauter ce moignon de puits de vidange à la meuleuse et j'ai restauré l'affaire grâce à un morceau d'alu que j'avais dans mes tiroirs.
    C'est vissé et collé à l'Araldite (merci Didier).
    Un coup de taraud au pas de Ø10 x 150 et le bouchon de vidange a retrouvé sa jeunesse !
    Voilà les photos :
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0016

    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0017

    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0018

    C'est tout pour aujourd'hui, la suite au prochain numéro.
    Bonne lecture !


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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  Invité Mar 23 Déc 2014 - 19:31

    merci2  jyva

    et continu bien

    et aux prochaines nouvelles...meilleures j espere Suspect
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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  Gas23 Mar 23 Déc 2014 - 22:19

    Bravo mon Jyva ! super

    Faudra bien que je prenne le temps de me présenter, moi, que vous sachiez à qui vous avez affaire... Et que mon frangin ne rigole pas de mon avatar, sinon je cafte, j'ai des dossiers.

    La remise en état de ce moteur est prévue pour cet hiver, une fois qu'il aura décidé quand il viendra avec son tas de boulons en vrac. Je crains fort qu'un weekend ne suffise pas, va falloir que j'approvisionne la cave...  confus

    Si le carter veut bien passer dans mon antique tour, je crois bien que je blanchirai le logement du roulement pour que la frette (en bronze à palier) ait une portée propre. Sinon il faudra faire un montage et aléser à la perceuse, au plateau tournant. On fera avec ce que j'ai, on a l'habitude.

    Le coup de la frette, comme l'a dit Jyva28, on l'a employé sans ménagement sur nos Solex de course pour réutiliser des carters ovalisés. Et je l'ai aussi fait sur ma 250 Kawa F11 quand un roulement du vilebrequin avait battu dans le carter vers les 50000 km. Ça fait maintenant 38 ans et 200000 km de plus, ça n'a jamais plus bougé...

    Cette combine peut servir dans bien des cas, le tout est de trouver le roulement de la taille immédiatement inférieure au niveau de la bague extérieure. Le seul cas où c'est impossible, c'est quand le roulement d'origine est déjà le plus petit existant, ou si la charge de ce roulement devient trop importante pour sa nouvelle dimension.

    Ici ce n'est pas le cas, il est très largement dimensionné, c'est certainement sa qualité de fabrication qui est en cause.

    On vous montrera tout ça quand ce sera sur mon établi, et j'essaierai de prendre le temps d'ici là de vous faire un croquis de la méthode de réparation.

    J'y pense, il va aussi falloir fabriquer une écope d'huile à la nouvelle taille. Une rallonge au séjour du frangin ?  confus
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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  jyva28 Mer 31 Déc 2014 - 18:05

    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Yes_10
    LE PERE NOËL EST ENCORE PASSE !
    Il avait oublié un truc au fond de sa hotte et il ma l'a apporté aujourd'hui !
    Une magnifique paire de carter pour ma TS !


    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0010

    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0011

    Je ne sais pas si ce père Noël a une barbe blanche mais ce qui est sûr c'est qu'il est bien gentil !
    Pierry34 m'avait promis ces carters, il a tenu parole, c'est un seigneur !

    Voilà, je vais m'attaquer au nettoyage dans les jours qui viennent.
    J'ai les roulements, j'ai les joints (spi, carter, culasse, embase . . .), j'ai les circlips, j'ai la visserie ad hoc, j'ai le moral, bref j'ai tout ce qu'il faut pour le remontage du moulbif.
    Le printemps 2015 n'a qu'à bien se tenir !

    Mais je ne perds pas de vue l'idée de réparer mon carter amoché.
    On ne jette rien !
    Cette opération se fera avec Gas23, vous aurez des nouvelles.


    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Alfagt10


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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  Gas23 Mar 6 Jan 2015 - 16:51

    C'est trop pô juste ! pleur 2

    Heureusement que tu veux toujours réparer ton carter "crabassé", parce que sinon je vais m'ennuyer, moi... fou 2

    C'est vrai, quoi, je m'y était fait, à cette idée de bosser à nouveau ensemble, y'a un bout de temps qu'on s'est pas engueulés devant l'établi !
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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  jyva28 Lun 16 Mar 2015 - 10:55

    Voilà, je touche au but.

    Grâce à Pierry pour les carters et à Jef pour la transmission primaire mon moteur va reprendre vie.
    Merci aussi rétroactivement à Didier pour l'Araldite qui m'a permis de recoller au mieux les pastilles d'étanchéité.
    merci2

    Tous les roulements et joints spi ont été remplacés par des neufs.
    Le remontage, effectué dans la Creuse, a été supervisé par mon frangin Gas23.
    Non pas que je ne m'en sentais pas capable mais l'avis d'un diplômé "Maître Artisan Es Mécanique" ne peut être que bénéfique.  blabla
    On a d'ailleurs profité de l'opération pour apporter une transformation "majeure" dont je vais vous faire part ces prochains jours.  coole

    En attendant, voilà mon moulin prêt à péter et à fumer !  geek

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    Message  Invité Lun 16 Mar 2015 - 12:04

    salut
    beau travail les frangins yessss
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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  Gas23 Lun 16 Mar 2015 - 13:11

    Y m'a envahi pendant 3 jours, l'animal, même que ça m'a obligé à faire de la place sur l'établi !

    Je dis bien "faire de la place" et pas "ranger", parce qu'en réalité je n'ai fait qu'empiler ailleurs (et en vrac) le merdier qui encombrait l'établi... Maintenant, oui, faut que je range, ne serait-ce que pour rentrer la voiture au garage ! help

    Bon, heureusement, le frangin avait apporté deux boulons de 75 qualité supérieure (au moins du 8.8), je n'ai eu qu'à fournir le tirebouchon. lol

    Mais c'est vrai qu'on a passé 3 jours de rêve à l'atelier, avec de la préparation mécanique que Jyva vous montrera. Pas seulement du remontage... Sinon, à quoi ça servirait d'avoir un tour, je vous demande ? geek

    Allez, une peu de photos chez moi :

    Du MZ en vrac :
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 151969DSCN0016

    Et ça, qu'est-ce ?
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 314296IMG5603

    Tout ça sous l'œil bienveillant de "Chaussettes"
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 363495IMG5668

    Par contre, on n'a même pas eu le temps d'aller Kawasaker de concert, malgré le beau temps. Partie remise.
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 251525IMG5692
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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  thegaby Lun 16 Mar 2015 - 17:51


    Et ça, qu'est-ce ?
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 314296IMG5603



    un outil a mortaiser sur un tour....mais la piece ???????
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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  jyva28 Mar 17 Mar 2015 - 7:49

    thegaby a écrit:

    un outil a mortaiser sur un tour....mais la piece ???????

    T'as bon, c'est ça !
    C'est du côté de l'embrayage.
    La suite bientôt, faut que je trie mes photos . . .
    Suspence !


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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  jef Mar 17 Mar 2015 - 16:38

    On dirait que tu as envie de claveter ton embrayoire sur le vilo


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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  jyva28 Mar 17 Mar 2015 - 17:28

    Jef a écrit:On dirait que tu as envie de claveter ton embrayoire sur le vilo
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Tout_y10

    P'tain, perspicace le Jef !


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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  jyva28 Ven 20 Mar 2015 - 18:48

    Au départ il y avait cette énigme :
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 31429610

    Thegaby était vaguement sur la piste mais c'est Jef a tout compris !
    Il s'agissait bien de claveter l'embrayage sur le vilebrequin . . .

    Cette idée je l'ai eue dès le début lorsque la première grosse avarie de ma TS aura été  celle de l'embrayage qui tourne sur le cône.
    C'est d'ailleurs une panne récurrente sur nos 250.
    On a beau serrer comme un malade, de 8 à 10 kg/m si les cônes ne sont bien ajustés entre eux, ça fini par tourner.
    Les conséquences inévitables sont connues : corps d'embrayage à changer et panne irrémédiable au bord de la route !
    Heureusement, l'acier de la queue de vilebrequin est plus raide que celui du corps d'embrayage, ça limite un peu les dégats.

    Je m'étais donc promis d'étudier la possibilité d'un clavetage si un démontage du vilebrequin était un jour nécessaire.
    Avec la casse d'un roulement de boîte au retour de Compolibat, l'occasion était là !

    Une des premières choses à faire avant tout remontage c'est un rodage très soigné.
    On utilise de la pâte à roder fine :
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0015

    Ensuite, on tourne, on tourne et on retourne encore jusqu'à ce que l'emmanchement se bloque avec juste un petit choc.
    Un montage à la main doit nécessiter l'usage de l'arrache !
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0014

    Bien entendu ce rodage pouvant jouer sur la profondeur du cône au niveau du corps d'embrayage, il faut procéder à une vérification rigoureuse du jeu latéral de la noix d'embrayage après empilement de toutes les rondelles.
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Img_5610

    Trève de bavardage,  blabla  revenons au clavetage !
    Deux solutions existent : la clavette demi-lune ou le pion.
    Avec Gas23, nous avons opté pour le pion, plus facile à mettre en oeuvre.

    Première opération, mesurer soigneusement l'emplacement du pion par rapport au cône.
    Ensuite, faire un trou !
    Un fôret carbure de Ø6 retaillé et affûté à la meule verte a été utilisé.
    Le pion doit être monté légèrement serré dans son trou.
    Ne criez pas, l'étau est monté avec des mors doux en alu.
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0017
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0018
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Dscn0019

    Ensuite, on choisi un pion en acier trempé recoupé à la longueur adéquate avec une meuleuse équipée d'un disque prévu pour !
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Img_5611
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Img_5612
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Img_5613

    Passons maintenant au corps d'embrayage.
    Un outil carbure est spécialement retaillé en "rabot" pour le mortaisage de la rainure.
    Pour éviter le bourrage de l'outil en fond de rainure, un trou de dégagement est d'abord percé.
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Img_5510
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Img_5511

    On peut ensuite usiner la rainure de clavetage.
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Img_5614

    Des passes de 0.05 mm en va et vient sont nécessaires.
    C'est long mais on en vient à bout !
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Img_5615
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Img_5616

    Terminé !
    C'est du boulot mais au moins, l'embrayage bien serré ne tournera plus sur le vilebrequin !
    Si je tombe en panne, ce ne sera pas de ce côté là !


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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  christophe14 Ven 20 Mar 2015 - 19:05

    cette opération peu fragiliser ton vilo non ??
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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  bubob Ven 20 Mar 2015 - 19:12

    jyva28 a écrit:
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Img_5610

    chapeau

    Alors là, chapeau bas messieurs !!

    Du beau boulot...faut dire qu'il y a l'air d'y avoir le matos qui va bien ...même de l'huile de coude en spray ...c'est déjà la première fois que j'en vois depuis que j'en entends parler, mais en spray, en plus !! ...non,non, y'a pas à dire: y'a ce qu'il faut !!...

    blague à part, dans le genre modif, c'est moins spectaculaire qu'un phare double optique ou qu'une peinture à paillettes...mais là, on est au cœur du problème, bravo !!
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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  didier17 Ven 20 Mar 2015 - 19:40

    salut
    super
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    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 Empty Re: J'ai du boulot pour l'hiver !

    Message  Invité Ven 20 Mar 2015 - 20:26

    salut jyva

    ne vas tu pas avoir un desequilibre sur ton vilo avec cette piece eu plus

    nos MZ ont pas des vitesse de rotation enorme mais !!
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    Message  Gas23 Ven 20 Mar 2015 - 21:50

    Je reviens sur le choix du clavetage :
    - pion
    - clavette bateau
    - clavette parallèle à bouts ronds
    - clavette disque (ou demi-lune pour les non puristes)...

    J'aurais personnellement préféré la demi-lune, 4 mm d'épaisseur auraient suffi, ce qui n'aurait guère grévé l'arbre et facilité le mortaisage du moyeu (4 mm, c'est moins dur à rainurer que 8 !).

    La clavette bateau nécessite un pion d'ancrage et est finalement très large. La clavette parallèle à bouts ronds aurait aussi été bien.

    Mais pour ces clavettes, il aurait fallu des fraises carbure pour attaquer le vilo qui est cémenté. Et je n'en ai pas !

    En plus la rigidité très relative et les jeux des glissières de mon antique fraiseuse horizontale transformée en tour (une Remington d'établi de 1870 autrefois entraînée par une roue à aube sur la rivière) n'aurait certainement pas joué en faveur de la longévité des fraises...
    Parce que le carbure, c'est très dur, mais extrêmement fragile.

    Donc, on a mis un pion, des forêts carbure spécialement affûtés pour l'acier, j'en ai.
    En plus, un pion de 8 mm juste en bordure de l'embrayage, ça fait une rainure plus courte et moins profonde : plus on va loin dans le cône, plus la hauteur de la rainure augmente.

    Bon, assez de blabla , des images...

    Mon vieux bouzin que j'adore
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    Le pion dans sa rainure :
    J'ai du boulot pour l'hiver ! - Page 2 431041IMG5609

    Je ne sais pas si Jyva28 s'y connait en mécanique, mais en tous cas il est attentif !  sourire
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    Message  Gas23 Ven 20 Mar 2015 - 21:57

    bevilacqua a écrit:salut  jyva

    ne vas tu pas avoir un desequilibre sur ton vilo avec cette piece eu plus

    nos MZ ont pas des vitesse de rotation enorme mais !!


    D'origine il y a le même pion côté allumage ! Et puis on n'en est pas à une vibration près... lol

    Mais je suppose que ta remarque (tu as un peu raison quand-même) était toutefois à prendre au second degré ?
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    Message  jef Ven 20 Mar 2015 - 23:18

    super


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    Message  clabeul Sam 21 Mar 2015 - 7:23

    applaudissement


    boulot de pro ....


    respects .
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    Message  jyva28 Sam 21 Mar 2015 - 7:59

    christophe14 a écrit:cette opération peu fragiliser ton vilo non ??

    Aucun risque !
    Le trou n'est pas traversant et n'est pas très profond. Il n'atteint même pas la moitié du diamètre du cône.
    D'ailleurs, les vilebrequins qui ont ce genre de clavetage sont nombreux.
    Et certains sont bien plus entaillés que ça dans le cas de clavette demi lune par exemple.
    Je suis serein de ce côté là.

    Et puis la peur n'évite pas le danger ! lol lol


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    Message  jef Sam 21 Mar 2015 - 9:27

    Je suis d'accord, le peu de matière enlevée ne devrait pas trop fragiliser le vilo qui à cet endroit ne subit que des forces de torsion, de plus même si les pièces ne sont pas intimement liées, le pion de clavetage vient un peu compenser le manque de matière.
    En tout cas c'est une excellente initiative qui une fois validée à l'usage ( ce qui ne fait aucun doute)permettra surement à d'autres de sauver bon nombre de vilo


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    Message  Invité Sam 21 Mar 2015 - 17:33

    bjr

    l idee est audacieuse
    l execution du travail bien fait

    comme le dit jef good

    une idee a suivre chapeau

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